Verujem
Септембар 09, 2010, 12:42:56 *
Добродошли, Гост. Молим вас пријавите се или се региструјте.
Верујем Чет

...loading shoutbox...












Пријавите се корисничким именом, лозинком и дужином сесије
 
   Почетна   Помоћ Претрага Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]   Иди доле
  Штампај  
Аутор Тема: Владика АТАНАСИЈЕ - Јеванђеље по Јовану 6, 63  (Прочитано 607 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Милан КГ
Почетник
*
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 18


« послато: Јул 23, 2010, 06:02:53 »

Добро би било да неко од многобројних теолошки веома образованих корисника овог сајта објасни како Владика Атанасије цитира ЈЕВАНЂЕЉЕ ПО ЈОВАНУ – конкретно главу 6, стих 63. Овде је дат само мали део писма објављеног на адреси:

http://www.spc.rs/sr/komentar_vladike_atanasija_povodom_teksta_zorana_cvorovica_objavljenog_u_politici_od_6_maja_2010_god

Последњи параграф писма:
Коментар Владике Атанасија поводом текста Зорана Чворовића објављеног у Политици од 6. маја 2010. Године
гласи:

Претварати Цркву - Тело Христово и Заједницу Духа Светога - у правну установу, значило би одбацити речи Христове "Царство моје није од овога света". Ове пак речи Господње не значе "револуционарну свест", како мисли г. Чворовић, него значе да се Црква Бога Живога и Народа Божјег не може ни извести из Устава ни свести на Устав, чак ни на саме каноне, па ни на Свето Писмо, јер свако "слово убија, а Дух оживљује" (Јн.6,63), како гласе речи Христове изречене у изразито евхаристијском контексту Јовановог Јеванђеља, у коме их Црква и схвата, живи, пракиткује и примењује.
________________________________________________________________________
Пошто у претраживачу НОВОГ ЗАВЕТА не нађох нигде да "слово убија, а Дух оживљује" потражио сам на адреси:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/TumacenjeJevandjeljapoJovanu/Jev_po_Jovanu06.htm

Преподобни ЈУСТИН Ћелијски (Поповић)
ТУМАЧЕЊЕ СВЕТОГ ЕВАНЂЕЉА ПО ЈОВАНУ
"Дух је оно што оживљава, тијело не користи ништа. Ријечи које вам Ја говорим дух су и живот су. Али има међу вама неких који не вјерују, јер знађаше Исус од почетка који су то што не вјерују, и ко ће Га издати."
(6:63-64)
 
То нам казују Спасове речи: "Дух је оно што оживљава, тело не помаже ништа: Речи које вам рекох, дух су и живот су". Дух је животворна сила, тј. логосна сила од које и у којој је сав живот свега што живи, па и самог бића човечјег: и душе, и ума, и срца, и воље његове. Ако се сав човек не улогоси и ологоси, остаје и слеп и глув за оно што сачињава изворну силу живота, а то је: Бог Логос, Богочовек. Но тај животворни дух садржи се баш у речима о Светом Причешћу човека Богочовеком, о храњењу и вечном живљењу човека Богочовеком, и све што је Спас о томе овом приликом рекао (ст. 26-58). Те су речи истовремеио "и дух и живот".
Чиме ће то човек осетити, сазнати? Вером у Богочовека, тј. поверењем у Њега, Који је очигледно, то дела Његова доказују, Син Божји, оваплоћени Бог Логос. Ко то не верује, не може да схвати ни Исуса ни учење Његово; све Његово за таквог човека остаје "тврда беседа". Стога је вера главно и једино средство Христопознања. Ту не помаже никакво рационализирање, дијелектизирање, софистикација, јер све то бежи од основне свечовечанске стварности: Богочовека, оваплоћеног Бога Логоса; а вера почиње тиме, шго ту чињеницу прво прима, а за њом и све што она собом доноси и претставља.

________________________________________________________________________
Да ли је могуће да Владика Атанасије сасвим погрешно цитира НОВИ ЗАВЕТ?  Мене страх хвата од последњих речи у ОТКРИВЕЊУ:

Ја свједочим свакоме који слуша ријечи пророштва књиге ове: ако ко дометне овоме, Бог ће на њега наметнути муке написане у књизи овој. И ако ко одузме од ријечи књиге пророштва овога, Бог ће одузети његов дио од Дрвета живота, и од Града светога, што је написано у књизи овој. (Откр. 22,18-19) (http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/NoviZavet/NoviZavet27.htm#22)


« Последња измена: Јул 30, 2010, 08:18:23 Срећко Петровић » Сачувана
obi wan
Шта рећи?
******
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 2910



« Одговор #1 послато: Јул 23, 2010, 06:16:26 »

Ako se ovako uhvatis samo za rec, iscupanu iz sveobuhvatnog konteksta Svetog Pisma i sveobuhvatne svetootacke egzegeze istog, onda je svasta moguce...
Сачувана

"Ja bih postao hrišćanin kad bi hrišćani bili hrišćani sva dvadeset i četiri časa dnevno." Gandi
nishizawa
Глас разума
Шта рећи?
******
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Поруке: 2527



WWW
« Одговор #2 послато: Јул 23, 2010, 06:17:45 »

Упореди са 2Кор 3:6.

Сачувана

Катодна цев све трпи, а интернет свакога.
Милан КГ
Почетник
*
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 18


« Одговор #3 послато: Јул 23, 2010, 07:20:16 »

Хвала, сада то изгледа много боље. Ипак, у глави 3 стих 6 Друге посланице Коринћанима говори не ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС већ апостол Павле. Ево неколико стихова те главе:

4. А такво поуздање имамо у Бога кроз Христа,
5. Не да смо способни сами од себе што помислити, него је наша способност од Бога,
6. Који нас и учини способним да будемо служитељи Новога Завјета, не слова него Духа: јер слово убија, а Дух оживљује.

Дакле, мислим да се не сме нигде рећи да је ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС нешто рекао ако Он то није урадио. Чак и ако су у питању премудре речи Светог Апостола Павла. Речи Господње су сувише драгоцене и захтевају страх Божји и молитвени трепет од свих људи.


Сачувана
nishizawa
Глас разума
Шта рећи?
******
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Поруке: 2527



WWW
« Одговор #4 послато: Јул 23, 2010, 10:11:41 »

Хвала, сада то изгледа много боље. Ипак, у глави 3 стих 6 Друге посланице Коринћанима говори не ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС већ апостол Павле. Ево неколико стихова те главе:

4. А такво поуздање имамо у Бога кроз Христа,
5. Не да смо способни сами од себе што помислити, него је наша способност од Бога,
6. Који нас и учини способним да будемо служитељи Новога Завјета, не слова него Духа: јер слово убија, а Дух оживљује.

Дакле, мислим да се не сме нигде рећи да је ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС нешто рекао ако Он то није урадио. Чак и ако су у питању премудре речи Светог Апостола Павла. Речи Господње су сувише драгоцене и захтевају страх Божји и молитвени трепет од свих људи.

Хвала, знам шта пише у Посланицама Коринћанима.

Смисао Јн 6:63 и 2Кор 3:6 је исти. Оба ова стиха говоре исту ствар, коју ти опет губиш из вида - слово убија, а Дух оживљује.

С друге стране, Откр. 22,18-19 говори о искривљавању смисла речи Светог Писма. У овом случају, очигледно се не ради о томе, будући да оба цитата имају идентичан смисао, иако нису речена идентичним речима. Иако верујем да ниси наиван како се представљаш, подсетићу те да неосновано клеветање некога да мења смисао речи Светог Писма није ни мало наивна ствар. Можда би страх Божији и молитвени трепет требало да призовеш у памет следећи пут пре него што покушаш тако нешто.
Сачувана

Катодна цев све трпи, а интернет свакога.
grim fandango
Модератор
Шта рећи?
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Поруке: 2005



« Одговор #5 послато: Јул 24, 2010, 09:29:22 »

Цитат
Иако верујем да ниси наиван како се представљаш, подсетићу те да неосновано клеветање некога да мења смисао речи Светог Писма није ни мало наивна ствар

А при том само Свето писмо уопште не познајеш. Свако ко је мало дуже у Цркви и при том је читао Свето писмо мало ревносније би требало да зна за 2Кор. 3, 6.

Сачувана

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
mister_no
Напредан
***
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 255

ZA BADAVA STE DOBILI ZA BADAVA I DAJTE!


« Одговор #6 послато: Јул 24, 2010, 09:45:13 »

@milan kg
Brate, to isto sam se i ja pitao ali nisam hteo da talasam iz prostog razloga što sam znao da će se na mene neki ovde "branitelji" vladike Atanasija , obrušiti kao lešinari. Eto, kako se na jedan komentar koji se nekome ne sviđa, napravi zavera neslućenih razmera.
Сачувана
nishizawa
Глас разума
Шта рећи?
******
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Поруке: 2527



WWW
« Одговор #7 послато: Јул 24, 2010, 10:47:05 »

@milan kg
Brate, to isto sam se i ja pitao ali nisam hteo da talasam iz prostog razloga što sam znao da će se na mene neki ovde "branitelji" vladike Atanasija , obrušiti kao lešinari. Eto, kako se na jedan komentar koji se nekome ne sviđa, napravi zavera neslućenih razmera.

Ајде?!

Опет ће ти неко тражити да образложиш мишљење? Заиста страшно...

Добро, образложи онда шта је овде, по теби, спорно?
Сачувана

Катодна цев све трпи, а интернет свакога.
obi wan
Шта рећи?
******
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 2910



« Одговор #8 послато: Јул 24, 2010, 03:32:11 »

Хвала, сада то изгледа много боље. Ипак, у глави 3 стих 6 Друге посланице Коринћанима говори не ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС већ апостол Павле. Ево неколико стихова те главе:

4. А такво поуздање имамо у Бога кроз Христа,
5. Не да смо способни сами од себе што помислити, него је наша способност од Бога,
6. Који нас и учини способним да будемо служитељи Новога Завјета, не слова него Духа: јер слово убија, а Дух оживљује.

Дакле, мислим да се не сме нигде рећи да је ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС нешто рекао ако Он то није урадио. Чак и ако су у питању премудре речи Светог Апостола Павла. Речи Господње су сувише драгоцене и захтевају страх Божји и молитвени трепет од свих људи.


Tesko meni...

Ovo valjda znaci da je apostol izvrnuo smisao Hristovih reci i zloupotrebio ih?!
Ili mozda mislis da to nije Duh Sveti nadahnuo Pavla da kaze, nego je to Pavle izmudrovao sam?!
Ili Jevandjelja i Poslanice prosto nemaju nikakve veze?!

I ne znam samo kako ti nije poznato da recimo sv. Jovan Zlatoust apostola Pavla neprestano naziva "ta usta Hristova, Pavle..."

Avaj, i sto puta avaj...
« Последња измена: Јул 24, 2010, 03:32:48 obi wan » Сачувана

"Ja bih postao hrišćanin kad bi hrišćani bili hrišćani sva dvadeset i četiri časa dnevno." Gandi
Миљан Давид Танић
Шта рећи?
******
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Поруке: 2692


Ја сам пастир добри...


« Одговор #9 послато: Јул 24, 2010, 04:23:43 »

Ili da parafraziramo:

"Ne živim ja, nego živi Hristos u meni"...
Сачувана

И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање, и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам.
===========================================================

Блог "Осми дан"
dragisa
Ветеран
*****
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 1307


nevezan i bezvezan


« Одговор #10 послато: Јул 24, 2010, 07:34:25 »


Avaj, i sto puta avaj...

amin,


brate Milane, posle poslanice korincanima, koja evidentno pokazuje da nema Vladikinog ¨dodavanja¨, kako vidis svoje ¨dodavanje¨ nevinom coveku?

Мене страх хвата од последњих речи у ОТКРИВЕЊУ:

Ја свједочим свакоме који слуша ријечи пророштва књиге ове: ако ко дометне овоме, Бог ће на њега наметнути муке написане у књизи овој. И ако ко одузме од ријечи књиге пророштва овога, Бог ће одузети његов дио од Дрвета живота, и од Града светога, што је написано у књизи овој. (Откр. 22,18-19) (http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/NoviZavet/NoviZavet27.htm#22)




covece brini se za svoje spasenje i ne nasedaj na gluposti
najteze je ispravljati sebe
pravda Bozija je mozda malo zastrasujuca ali imaj u vidu sasvim logicnu (i u prirodi dokazanu) stvar ko nema uzecemu se a ko ima dodacemu se, pa ako ti je do sticanja Spasenja, Duha, Istine, Hrista... ti razmisli kuda ides
« Последња измена: Јул 24, 2010, 07:35:23 dragisa » Сачувана

Hristos = Jevandjelje = Sveti Patrijarh Pavle
Странице: [1]   Иди горе
  Штампај  
 
Пребаци се на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC | Српски превод: Јован Турањанин Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!